外国人「アニメを見ると最近の日本は逆西洋化しているように思える」海外の反応

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スレッド「日本:逆西洋化」から引用。

男性(スレ主)
古いアニメを見ていて思った。世界はますます西洋化していっているが、日本では逆のことが起こっているように思う。
日本では西洋と異なる独自性を発揮すれば「日本っぽい」ということになっているように感じる。
古いアニメを見ていると西洋の影響力がはっきりと分かる。これは芸術、キャラ、テーマなど全てに至るまである。しかしながらより最近のアニメになればなるほどそういうものが抜けていくように思う。

面白いことに自分が日本に居たときにあった年老いた日本人は若者よりも遥かに英語が上手だった。高齢者にはより多くの西洋の影響がある。例えば中年の日本人女性はヨーロッパのハイファッションを好み、男性は保守的なヨーロッパの服装を好んでいた。

これについてどう思う?何故だと思う?肯定的、あるいは否定的?

Japan: Reverse Westernization

不明
違いがわからない。アニメは昔から西洋の影響と伝統的な日本の価値観がブレンドされたものだと認識していた。

男性 フィリピン マニラ
日本は非常に西洋化していると思うが、特に伝統的な文化を捨て去らないで融合させるのが上手いと思う。
日本のアニメーションはディズニーに多くの影響をうまく融合させて現在では俺達がここで真面目に話し合うまでになっている。

男性
え!?いいや、日本は非常に西洋化されているよ・・・特に若い世代。言論の自由、表現の自由、国家世俗主義など・・・。
隣の国の中国と違ってね。

女性
高齢者と比べて若者が英語が下手な理由って完璧な方法(特に文法)で英語を教えられたからじゃないかなぁ。
だから英語を話すのが怖い人もいる(日本人は自然な完璧主義者の傾向がある)。

男性 アメリカ フロリダ州
そもそも日本が1800年代に入って急激に存在感を表したのは西洋の要素をうまく取り入れたからじゃないのか?

男性 ドイツ
日本は世界で最もはやく西洋の国(これは米といったほうが性格かもしれない)からいろいろなものを自分の文化と混ぜ合わせた国。
ところで、ヨーロッパ=/アメリカだ。ヨーロッパとアメリカの文化は非常に異なっている。

 ↑  男性 イスラエル
 もし日本がアメリカに影響を受けまくっていたら今頃日本は「ぐへへ、マーベルのマッチョ最高!」ってなってるはずだろ。

男性
彼らの文化内で起こっていることはここで語れるほど単純じゃないと思う。特にテーマが大雑把過ぎる。
これまでの世代は映画、文学、音楽などで日本国外の影響を強くウケていた。これは1970年代と1980年代の日本におけるSFブームを説明するのに役立つ。
しかし1990年代からはライトノベル、ビデオゲーム、アニメ、漫画などで一種の帰還現象が起こる。こういうものはどの国でも常に存在するもので日本でも常に存在していたが、明確にそれらが外部の影響から分離しはじめたことだ。

男性 アメリカ
全然そうは思わない。例えばリトルウィッチアカデミア。

男性 スコットランド
自分は西洋化、特に移民政策について良いことだと思わないけど。

男性
西洋の影響は明治時代にピークを迎えてそれ以降衰え続けていると思うけどね・・・別にそれを嫌っているわけでもなく自分たちの伝統の中から色々見出しているんじゃないか。しかしインターネットのグローバリゼーションの効果も出て再び西洋の影響力が増しそうな気もする。

女性 カナダ
日本は出生率を犠牲にして可愛い女の子を作ってるんだよ。

男性
単なる流行とより深いところのことじゃない?正直外から見ても表面しか掬えない。

男性
日本に結構長く住んでいたけれども他の国の面白いところを取り入れているだけだよ。
そういうのは「西洋化」「逆西洋化」とかいうカテゴライズじゃない。

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『外国人「アニメを見ると最近の日本は逆西洋化しているように思える」海外の反応』へのコメント

  1. 名前:A 投稿日:2017/05/10(水) 19:10:25 ID:79b4f4491 返信

    確かに今の60代ぐらいの人って若い時に
    アメリカのドラマ漬けで育ったから
    めちゃくちゃアメリカ文化にハマってる人多いと思う
    横浜あたりで所ジョージみたいにアメカジを着こなしてる
    歳の行ったご老人とか休日は良く見かける

  2. 名前:名無し 投稿日:2017/05/10(水) 19:29:20 ID:e090bde72 返信

    古代は中国、近代はヨーロッパ、現代はアメリカ文化、次は何処から吸収するのか楽しみ。
    そろそろ宇宙人とか来ないかな。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/07/16(日) 19:08:12 ID:5b742f7ec 返信

      日本の超古代は宇宙人の痕跡多いしもう吸収済みだよ

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/10(水) 19:35:24 ID:7c40ba9ba 返信

    戦争終わってすぐの世代、占領時代に強制的にアメリカナイズされたドラマや音楽、ショーなんかの文化を浴びた世代の影響力が少なくなってるからだと思う
    1990年代に一度盛り返しがあったけどそれからは全体的に薄くなってきた

  4. 名前:名無し 投稿日:2017/05/10(水) 19:37:20 ID:56eafd6e2 返信

    そりゃ西洋の生活様式に何でもかんでもって勢いで
    憧れを抱いてた世代はせいぜい1960年代生まれ迄だしな
    その手の風潮はとっくになくなってるわ

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/10(水) 22:55:46 ID:7891c8b57 返信

      そんなことはない
      知識が無いのに憶測で言うな

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/10(水) 19:46:25 ID:161d64709 返信

    日本が先進国になり、他所の国に魅力を感じなくなったから
    もう吸収するものが無い・・・
    海外留学したいという人も減ったね

  6. 名前: 投稿日:2017/05/10(水) 19:49:06 ID:82ed25d48 返信

    中高年が欧米好きなのは、戦後GHQに「日本は悪、欧米は素晴らしい!」って、教育で刷り込まれたからじゃないの?
    今の若者は目が覚めてきてるだけだと思う。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/10(水) 21:03:56 ID:393257fd7 返信

      戦前戦後通して、西洋文明は憧れではあったんだよ。
      憶測だけど、高度成長期とバブルでついに欧米を超えたって感覚が広がった。
      それまでは欧米に追い付け追い越せって標語まであったくらいだ。

      経済的に同格になったという自信が、それ以降の子供たちに影響してるはずだ。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/10(水) 23:50:20 ID:885ffd890 返信

      うちの親父、今年70歳でトランプと同い年なんだが
      子供の頃はアメリカとソ連に分かれてケンカする遊びが流行ったり、
      高度経済成長期にアメリカに出張した際には「日本人はガキっぽく、
      アメリカの白人は余裕がある感じがした。」と日本が遅れていると感じてた

      あとソ連についても憧れる日本人が多くて、親父は「そういう奴らの
      子供が日本赤軍を組織していた」と興味深いことを言ってたな

      親父の10代の頃は右翼はほとんど壊滅していたが
      1960年代から日本の自信を取り戻す人達が現れたと言ってた
      一水会も親父が勤めている銀行にやってきたらしい

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/10(水) 19:51:14 ID:b6ce6d982 返信

    「アニメを見ると」という前提がまずおかしいのでは?
    日本のアニメは良くも悪くも娯楽でしかない。
    日本人は議論とか対立を避けるから自然と思想や文化的な固執は入りにくい。

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/10(水) 19:58:22 ID:48615ee07 返信

    かなり西洋化してるってのはその通りだと思うけど、単に流行りとかであんまりそこを気にしてないと思う。良いものは良いとしか。むしろ今はかなり西洋が根付いてると思うしなぁ・・・。素人が漫画や小説なんか書くと半数以上が西洋”風”だぞ。あくまでも風だけど。RPG、特にドラクエの影響だと思うけど。もちろん元はロードオブザリングから来てロードス島やwizとかの流れで。

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/10(水) 20:02:04 ID:af862cbb0 返信

    寧ろ、日本が世界に影響を与えてたりもするのだが……
    世界はそのように出来ている。
    やはり教養は重要だな。人と豚の差が出来てしまう。

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/10(水) 20:11:36 ID:240f435b5 返信

    白豚さんは自分たちの文化文明を過信しすぎ
    こういうスレが立ってる時点で鼻から上から目線で語ってる

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/10(水) 20:48:46 ID:e402bf2ad 返信

    逆西洋化の「逆」という言葉がおかしい。
    西洋に「対抗」してるわけじゃないからだ。

    自分たちの気に入るものを追求してるに過ぎない。

    でもまぁ、今の日本人が好きな西洋は、
    過去の西洋であって、現在の西洋ではない、
    という事は海外の連中も知っといたほうがいいかもな。

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/10(水) 20:57:01 ID:393257fd7 返信

    >日本は出生率を犠牲にして可愛い女の子を作ってるんだよ。

    茶化してるようでいい点ついてる。フェミニズムも西洋の影響で、女性が一人で自立して生活できるようになった。昔は女性が一人で就職なんてできなかった。必ず親の存在が付いて回ったし、結婚しない男女は体に障害があると真面目に疑われた。

    それが西洋化で結婚なんてしなくていい、どころか結婚なんて馬鹿らしいとまでなって、でも性欲はあるし代償として可愛い女の子を作り出した。
    カナダの女とは原因と結果が逆だけどね。

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/10(水) 21:02:48 ID:214404700 返信

    あほか
    いまだにナチス映画やらケネディ映画ばっかりつくったりしてるハリウッドがなにをほざくw

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/10(水) 21:03:36 ID:77e9a901c 返信

    まぁ、昭和生まれの方が欧米に憧れがあるってのは否定しないよ

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/10(水) 21:07:56 ID:a94c1cce1 返信

    昔の西洋化したアニメって、リボンの騎士、キャンディキャンディ、ムーミン、アルプスの少女ハイジ、ベルばらあたりかな?
    確かに西洋風のが多かったみたいだけど、かなり大昔のことだから、「最近の日本は」とか言われると違和感があるな。
    90年代くらいにその発言がでたらしっくりきたんだろうけど。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/10(水) 21:11:17 ID:393257fd7 返信

      キャラデザなんかもそうじゃない?キャッツアイ系統や劇画タッチの頭身だとアメコミの影響が強いと思われるかもしれない。
      すくなくとも今の萌え絵とは一線を画してるし。

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/10(水) 21:23:19 ID:e5ccf1450 返信

    そういや、うちの親父もローハイドとかララミー牧場とかローンレンジャーとかの西部劇世代だな

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/10(水) 21:25:43 ID:40fa03db7 返信

    基準が酷過ぎてビックリだよ

    所詮覗き見してるだけだが
    知りもしない事を語ってる人を見るのは恥ずかしい

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/10(水) 21:32:36 ID:16fa42f32 返信

    遣唐使送ったりやめたりした頃から
    海外文化への傾倒と自国文化への消化の繰り返し

  19. 名前:_ 投稿日:2017/05/10(水) 21:41:52 ID:1e4a3d30e 返信

    >日本は出生率を犠牲にして可愛い女の子を作ってるんだよ。

    これは実際にあると思う。
    2次元に限らずAVが溢れてるからなぁ。
    昔はビニ本やVHSのエロビデオを何千円も出して必死に見ていたが、
    今だとパソコンでいくらでも見られるし、有料でも数百円で高画質のBDやDVDが手に入る、二次元のエロだって充実。性欲をいくらでも発散させられるんだよな。
    俺だって今PC取り上げられたら、おそらくは彼女作る為に頑張ろうと行動すると思う。

    よく性犯罪抑制の為にエロ規制だ二次元ロリ規制だと言う話が出るが、
    エロを規制すると逆に確実に性犯罪は増えると思うね、ついでに出生率も上がる。

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/10(水) 21:58:16 ID:6f4ea7384 返信

    >日本に結構長く住んでいたけれども他の国の面白いところを取り入れているだけだよ。
    >そういうのは「西洋化」「逆西洋化」とかいうカテゴライズじゃない。

    これ

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/10(水) 23:15:17 ID:2fddb2ca5 返信

    作家で言えば小林信彦や村上春樹は西洋かぶれだな

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/10(水) 23:57:54 ID:885ffd890 返信

    まあアニメしか知らない外国人の浅い考察なんて当てにならないけど
    日本の場合は手塚治虫世代の漫画家やアニメーターはヨーロッパに憧れが
    あったから、やたら美化している作品もあったんじゃないかな
    一方でベトナム戦争時代は反米的なメッセージを含んだアニメがあったし、
    日本はドイツと違って過去の日本軍を悪者にした娯楽作品を作らなかったから
    アニメでも日本らしさが出てきたと個人的に思う
    インターネットで翻訳ブログが出る前はテレビで「海外の方が寛容であり、
    日本の若者は幼稚だ」というプロパガンダが浸透していたけど、翻訳サイトや
    実際に4chanやYoutubeで外国人と交流してみて、日本人よりも幼稚だと気づいた
    そしてトランプ支持者や反イスラムで人種差別を正当化する欧米人をテレビで観て、
    今後日本人のクリエイターは海外を舞台にして作品を作るべきじゃないと思った
    ああいう連中がアニメキャラを白人とか言い出して差別を正当化させる気がする

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/11(木) 00:20:53 ID:1cdf2771e 返信

    海外にあこがれた時代はある
    それが新しく新鮮でかっこいいからだ
    それを受け入れて咀嚼して自分のものにする、それが新しい文化でかっこいいんだ
    自分の文化を変えずそれこそが自国の誇りであり普遍的な文化だと思うのは奢りだ
    カツ丼やナポリタンがそれを物語っている

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/11(木) 00:38:29 ID:a67985e49 返信

    元から欧米の価値観は日本人に合ってなかったのに、近代化と戦後復興には有効だったから有り難がってただけ
    世代による意識の違いじゃなくて、中年でも昔ほど欧米には興味を持ってない
    欧米の実態は日本人の理想と違うことが分かってしまったから

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/11(木) 00:52:30 ID:107b3076e 返信

    日本が1800年代に入って急激に存在感を表したのは
    1800年代に西洋がこっちまで手を出し始めただけやで
    元からそこそこ技術と文化はあった

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/11(木) 01:54:04 ID:8785c47ec 返信

    アメリカ人がフィクションを書けば、舞台はアメリカになるし、
    イギリス人がフィクションを書けば、舞台はイギリスになるし、同様に、
    日本人がフィクションを書けば、舞台は日本になるのが自明。

    むしろ、日本以外を書くのは無理がある。
    よほど、海外に詳しい人でない限り。

    ただまあ、名作アニメとかでは、海外が描かれてた。
    原作を書いたのは日本人じゃないし、
    アニメ化の際に、それなりに、取材もするだろうし…。

    それと、意図的に無国籍に描かれた作品はあった。
    SFとかに多いんじゃないかと思うけど。
    無国籍が流行ったのは、
    ファーストガンダムが成功した影響が大きいと思う。

    でも無国籍も長く続くと無理があるんだよね。
    特にキャラクターの名前で。
    無理やり名前をひねり出すと、変な名前になりがちだし…。

    無国籍が駄目となると、やっぱり、日本に回帰するしかない。
    シナリオにしろ、背景にしろ、凝った描写をしようと思うと、
    日本風にするのが一番無難。

    その日本回帰の走りとなったのが、
    「トップをねらえ」じゃないかと自分は思ってる。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/11(木) 17:03:11 ID:ae9239774 返信

      ステレオタイプで良ければ日本人が書いた海外が舞台の作品は幾つもあるよね。ただし表現が限りなく無国籍ではあるがw

  27. 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/11(木) 02:08:14 ID:4a337e109 返信

    >世界はますます西洋化していっているが、日本では逆のことが起こっているように思う。

    そうか?むしろ世界は全然西洋化していないだろ

    イスラム教圏は真逆の原理主義化にいっているし、ロシアと日本は西洋化と違う
    明らかに英語圏とEU、中南米以外の地域は独自の方向へ行っているぞ
    第一世界(G7)とそれ以外の国はグローバル化しても根本的に合いまみれない
    スレ主の言う世界ってのは所詮西側諸国だけだろ
    中央アジアなんて未だに中世のような生活環境だし、どこが西洋化なのか
    それこそ傲慢な考えだ

  28. 名前:名無し 投稿日:2017/05/11(木) 05:52:34 ID:3b3930f04 返信

    昔のアニメは海外に輸出するため、無国籍にしてるのよ
    タツノコなんかすごいバタ臭いでしょ、対して今は
    日本そのままでも見てくれるようになった

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/11(木) 09:30:20 ID:4a337e109 返信

      だからあれでしょ
      俺が思うに昔の日本が何で無国籍にしてアニメを売っていたのかと言うと
      現地でローカライズしやすいのと反日国家や人種差別する国でも日本を
      隠して売れるからキャラデザもディズニーやバタ臭い感じだった
      そりゃ主人公が黒髪で小さい目だと海外も買ってくれないだろうな
      今はガリガリで個性的な髪型のキャラでも受け入れられる様になったし

      アニメを買った国が自国製のように報道し、当時の子供の間で人気が出た
      そして今、その子供が大人になって日本に興味を持ち始めたのが真相だろう

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/12(金) 02:51:35 ID:2c6dde247 返信

      輸出って言っても二束三文だったんでしょ。だから世界中が買ってくれた。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/14(日) 10:47:41 ID:cf474a231 返信

      輸出を睨んでなんて制作してない
      使い終わったのを買いたいと言われて売っただけで、売り込みもしてなければ、これで儲けようと考えてないからバカ安だった

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/11(木) 16:02:25 ID:ad7815b5c 返信

    映画音楽、GS、ビートルズから80’sまでは聞くに値する音楽が溢れてて
    日本は皆それを模倣してたけど、今はアニメ音楽の方が冒険してて刺激的

  30. 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/11(木) 21:30:24 ID:30d75f745 返信

    西洋が論じる「他国の西洋化」って、どれだけ浸潤出来たか?という視線で語ってるよなぁ。征服欲の塊かってくらい悍ましい。
    自分達は頑として受け入れないからこその態度。なら逆に、「井の中の蛙大海を知らず」状態にしてやれって思うわ。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/11(木) 22:57:56 ID:4a337e109 返信

      今日も評論家が言っていたけど「なぜアメリカが日本よりも韓国を
      優遇するのかは韓国が日本よりも西洋化しているから」らしい
      つまりキリスト教を受け入れて、K-POPと言いつつ英語で歌を歌い、
      アメリカかぶれになって原爆投下を正当化することがアメリカの
      リベラルにとっては素晴らしいことなんだとw
      アメリカとEUのグローバル化ってのは地球全体が皆「西洋化」することで
      自分達の違いを無くすのが目的なんだろう
      だから日本のように独自性を持つアジア人が気に入らないのさ

      • 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/12(金) 02:52:21 ID:2c6dde247 返信

        実際優遇してるのかい?

  31. 名前:ごめんしての助 投稿日:2017/05/11(木) 22:42:02 ID:0d870f64a 返信

    異世界転生だらけの現状で逆西洋化といわれてもピンと来ないなあ

  32. 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/12(金) 01:59:39 ID:dc73cb4de 返信

    外国人はさ、
    西洋化とかホワイトウォッシュとか、肌の色とか目のry って考え過ぎじゃない?
    別に西洋の文化をいっぱい使おう!って事じゃなくて、
    アメリカ西部開拓時代はイカしてる→気にいった人が妄想爆発で漫画描いちゃう。
    中国三国志が最高に面白い→気にいった人が妄想爆発で漫ry
    産業革命時代のイギリスが熱い→気にいった人がry
    って感じで、世界中の素敵だと思った物を片っ端から創作しまくっているだけじゃないの?
    そこにあるのは、ただの無節操だと思うんだけどw
    あとちょいちょい不謹慎。○○ラ-とか宗教ネタはハラハラしちゃうw

  33. 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/12(金) 02:56:02 ID:2c6dde247 返信

    英語ってブラックだけで黒人を意味するからな。
    日本語で黒もブラックと翻訳されるから、腹黒いなんてのが黒人を差別してるように見えたり
    日本語だと黒と黒人は明確な違いがあるんだけどねえ。

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/12(金) 17:13:20 ID:551c89b30 返信

    でも確かに日本って他国とか仮想の欧米っぽい国を題材にした作品が多いよな
    小説、漫画、アニメに関わらず上手く面白い分野を取り入れて作ってると思うよ
    ただ、もうネタが出尽くした感はあるんだよなぁ
    目新しいジャンルっていったら後何があるんだろう。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/14(日) 10:58:25 ID:cf474a231 返信

      そういう新たな刺激としての意味での日本回帰はあるかもしれん
      障子と襖の区別がつかないくらい洋室で育った人が、まるで外人のように日本建築にエキゾチズムを感じてネオジャポネスク作るみたいなの

  35. 名前:名無しさん 投稿日:2017/05/22(月) 20:11:37 ID:559c0daab 返信

    最近のアニメはリアルな日本の背景が登場するけど、理由の半分は予算がかからないかららしい。
    って、ジャージ部のオタなめんな特番で言ってた気がする。
    もちろん地域活性や日本文化への再評価ってのもあるんだけどね。

  36. 名前:名無しさん 投稿日:2017/07/09(日) 21:03:35 ID:daa92b697 返信

    20世紀初頭の西欧人が21世紀の西欧を見たらこういうだろう。
    「西欧人がみんなアメリカ人になっちまった!!」
    ここ100年くらいで服装、文化、政治思想等が一番変わってしまったのは実はヨーロッパ自身だぞ。まあこれからさらにイスラム世界になっちゃうんだからこんなもんじゃ済まないだろうけど。