外国人アニメーター向けのビザ緩和、海外で厳しい指摘殺到

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スレッド「日本政府は海外アニメーターのためにビザ制限の緩和を計画している」から引用。

不明 (スレ主)
 政府は、アニメやデザイン、調理などの日本の専門学校・大学で学ぶ外国人留学生が卒業後に日本で就職しやすくなるよう、在留資格を緩和する方向で検討に入った。

 有望な人材を確保し、日本のコンテンツ産業の発展につなげる狙いがある。

 政府が今年3月に設置した「クールジャパン人材育成検討会」での有識者や業界の要望を踏まえた対応だ。今月下旬から各業界、教育機関を対象に実態調査を開始。早ければ来年度から在留資格の要件を変更する。

アニメ業界、日本で就職容易に=留学生の在留資格緩和へ―政府
Japanese Government Moves Forward With Plans to Relax Visa Restrictions for Foreign Animators(英語記事)

Japanese Government Moves Forward With Plans to Relax Visa Restrictions for Foreign Animators

不明
「Coal Japan(石炭ジャパン)」ってなんだよ・・・。

注釈ちゃん
英語記事ではロゴを間違えたのか↓の画像が使われていました。

 ↑ 不明
 背景で石炭を燃やしていて笑った。

 ↑  男性 トルコ
 スペルミスかな?流石に違うだろ?

 ↑ 不明
 外国から来るのアニメーターがアニメを燃やし尽くしていく様を風刺しているんだろう。

男性 スウェーデン
「Coal Japan」・・・?「Cool Japan」じゃなくて・・・?

 ↑ 不明
 アニメーターの待遇が鉱夫並だってことだろ。

  ↑ 不明
  いや、鉱夫のほうがまだ良いかもしれない。

男性 アメリカ オレゴン州
面白い政策だが給料はどうかなぁ?
俺達は既に日本のアニメーターの給料状況と不当な勤務時間を知っている。海外のアニメーターを引きつけるにはこれらの問題を解決する必要があると思うけど。

 ↑ 不明
 わざわざそっちから引っ張ってくるんじゃなくてベトナムみたいなところからアニメーターを招致しようとしているんだよ。

  ↑ 不明
 もしそうだったらクソだな。

  ↑  男性 ドイツ
 やっちまったな、アニメ業界よ。マジで悲しいよ。その道は破滅しか無い。

不明
正直なところ、これは良いことだとは思わない。貧しい人々を利用するのは恥ずべきことだ。

男性
労働条件の改善はどう?
短期間で人は多く集まるだろうけど、西洋人なら雇用契約書を見た時点で家に帰っていくぜ。

 ↑ 不明
 西洋人はターゲットじゃない。これは恐らく低賃金で働く韓国人など他のアジア諸国民向けのものだ。

  ↑ 不明
  間違いなくそうだな。日本には既にアニメ業界で働く多くの韓国人と中国人コミュニティーが形成されていると聞く。

  ↑ 男性
  俺はアジア人がお互いを憎んでいると聞いたんだけどな。

   ↑ 不明
   金がものをいう(Money talks)

男性 イギリス
これは日本のアニメーターにとっては最悪のニュースだな。人が居なくなればアニメーターの需要が上がり、賃金が上がる。しかしベトナムのような超低賃金の国から人を引っ張って来れば必然的に賃金は下がる。

 ↑ 不明
 いや、それは典型的な「労働塊の誤謬」という誤解だ。
 特にアニメのような芸術の分野のビジネスに於いて重要なのは才能豊かなアニメーター(キーアニメーター)だ。外国人労働者は全体的にアニメの価格を安くするだろうが、彼らの殆どは低技能労働者なので高技能労働者にはむしろいい話だ。

注釈ちゃん
「労働塊の誤謬」とは労動を1つの有限の塊として考え、それを労働者で奪い合うしか無いという考え方です。経済学者の間ではその考えが間違いだとされています。この考え方のもとでは「技術革新(例えば機械、AIなど)に職が奪われる」というのは誤りで、長期的には新たな仕事が出てくると考えられています。

  ↑ 男性
  そりゃ経済的にはそうなんだろう。しかしそこには倫理的な問題がある。
  第一に「低賃金の外国人労働者」は営利目的の企業においては人権侵害を生みやすい(日本のアニメーターですらあの状況だ)。第二に、外国人労働者によって職を奪われた日本人の再雇用の問題がある(外国人の低技能労働者の間に入って働く日本の低技能労働者はどうなる?)。

男性 アメリカ ワシントン州
アウトソーシングは安くて簡単かもしれないが、最終的には自分の尻をそれに噛まれる。
アニメ業界は短期的な考えをやめたほうが良い。

不明
こんなことしなくても雇用状況を改善しないと業界は崩壊する。
そして崩壊を望む人は少ないから必ず改善を余儀なくされる。
高度な技術を持ったアニメーターの需要が高まると賃金が上がる。外国人労働者はそれに関与しない、なぜなら主要なアニメーターにはなれないからだ。

 ↑ 不明
 本当に本当に本当に、そうなればいいけどな。

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『外国人アニメーター向けのビザ緩和、海外で厳しい指摘殺到』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2017/09/20(水) 17:53:44 ID:965250e88 返信

    正論ティー

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2017/09/20(水) 18:25:11 ID:f259a4e06 返信

    いつ人工知能に駆逐されてもおかしくない
    というか人工知能に投資すべき状況でもある

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2017/09/20(水) 18:31:04 ID:cd410ba6b 返信

    制作委員会をなんとかしないと駄目

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/09/20(水) 18:35:32 ID:a3c043120 返信

      アニメ監督から問題はそこじゃない説も見たけど

      • 名前:名無しさん 投稿日:2017/09/20(水) 19:19:03 ID:193d1074a 返信

        製作委員会の図式は何らおかしいことではないのだけど、制作会社が二次利用において回るお金に全く繋がっておらず、現状それなりに体力があって名の通っている制作会社でないと他の方法が取れないってのが問題。結局、安仕事でもお膳立てしてもらって制作に専念できる環境に甘んじてしまう。
        自社コンテンツを持って収益を上げるシステムを組んだり出資側に回ったりするにはそのノウハウや元手がいるし、クラウドファンディングを利用するにしても名の通った制作会社、アニメーター、監督でないと資金調達は難しい。1クール以上のものを作るとなると動く額が大きいしね。
        ただ、けものフレンズのような例もあるから、小規模作品を連発するって方法もあるかもね。5分アニメとか10分アニメとか。

        • 名前:名無しさん 投稿日:2017/09/20(水) 19:50:03 ID:19f03cb71 返信

          ・スポンサー制度(完全下請け)
          ・製作委員会制度
          ・不特定多数に出資を募る(クラウドファインディング)
          ・完全自社出資

          この4つしか無いと思うんだけど

          旧来のスポンサー制度は、スポンサーの言いなりで作りたいものを全く作れなかったから「製作委員会制度」ができた。
          利点は自分たちで舵を取れる他に、出資すればその分リターンがあること。下請けとは違う。
          皮肉なことに、食うために流行りものに手を出すしかなく、「作りたいものが作れる」状況には程遠いとも思うけどね。

          4つめの完全自社出資は、角川みたいな単体でなんでもできる超大手以外無理。
          制度がどうこうってのは違う気がするわ。

          今のような多産がそもそも無理なんだと思う。小規模作品連発とか論外でしょ。
          「何を売るか」「売れるのか」ってのが抜けてる。
          下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるってのは、アニメーターの酷使の上に成り立ってるわけで、
          そもそもその基盤がおかしいって話だから。
          アニメーターの賃金をサラリーマン並みに上げたらスタジオがいくつも潰れてアニメの数が減ると思うけど、それが正常なんだと思う。
          今は異常な状態のまま、アニメーターを犠牲にしながら走り続けてる。それが根本的な問題。

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2017/09/20(水) 18:34:33 ID:a3c043120 返信

    大半の外国人と同意見だわな
    日本人に対しても問題のある状況なのに、外国人にやったら駄目だ

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2017/09/20(水) 18:36:24 ID:996b51920 返信

    奴隷に支えられてる西洋人が何言っても現実知らずに綺麗事

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/09/20(水) 18:48:01 ID:965250e88 返信

      むしろ支えられてるからやめとけって言ってるんでしょ

      • 名前:名無しさん 投稿日:2017/09/21(木) 20:34:23 ID:3711bf218 返信

        実際に、アメリカやヨーロッパは移民に職を奪われて生活保護の若者が多数いるからな。現実知らないのは日本人だろう。

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2017/09/20(水) 18:40:39 ID:fd058456b 返信

    白人様はボケがお上手ですねw

  7. 名前:なお 投稿日:2017/09/20(水) 18:44:09 ID:f41870c3f 返信

    日本で生活できる程度の報酬でてないのに呼んでもしかたないだろ
    新人なら1日1枚とかになるときもある
    どうやって暮らせと?
    アニメの下請けさせるなら海外受注でいいだろ
    低い単価でも中国とかなら暮らせる額だし

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2017/09/20(水) 19:29:00 ID:df4504a48 返信

    今の政策は外国人労働者を今以上に増やそうとしてることだけは分かる
    アニメーターとして来る人はほぼいないだろうけど

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2017/09/20(水) 21:13:02 ID:84f8c0cd8 返信

    何もせず中抜きする連中をどうにかしないといけない。そうすればアニメータの生活少しは楽なるでしょ。あとクールジャパンって、外人から見ると笑えるらしいよ、自分で言うなよって感じで。

    • 名前:名無し 投稿日:2017/09/21(木) 17:15:18 ID:b23325e36 返信

      お役人がファーストクラスで外国旅行行く金に消えてる説も聞くわな

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/09/21(木) 20:36:03 ID:3711bf218 返信

      日本人の方が恥ずかしがってるよ、自画自賛かよって

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2017/09/20(水) 22:28:23 ID:c64052803 返信

    これはちょっと的外れな気がする。
    昔、ジブリとかで新人アニメーターの入社試験やっった時に
    凄腕で日本で頑張りたいと言う外人がいて採用になったけど
    労働ビザ条件が厳しすぎて1年以上も降りなくて苦労したと言う話があったっしょ。
    外国人でもスーパーアニメーターなら日本に定住してもらって働いて欲しいってことじゃないのかな。

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2017/09/20(水) 22:31:01 ID:c64052803 返信

    世界的に2Dアニメーターが実力を究極まで発揮できるて、評価される土壌もあるのは
    日本だけだと思うんよね。

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2017/09/20(水) 23:41:25 ID:2559e7fb3 返信

    賃金と報酬の区別もつかないバカ外人が日本にやってきてツマラン訴訟合戦みたいなことになったら最悪だわ…

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2017/09/21(木) 01:14:51 ID:e8738cca7 返信

    どうしても入れるのならCGの割合が増えてるからそっちの人材を増やす方が良さそう。目的がアニメ産業のためか、移民を入れたいのかどちらか分からないが、そんなことより他の産業を早く立て直してコンテンツが良く売れるようにして欲しい。

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2017/09/21(木) 01:26:09 ID:790cc4343 返信

    よくアニメーターの給与がどうのこうのって言うが、プロ野球選手と同じでアニメーターとして使えない奴に沢山給与を与えたらそれこそ業界が終わる

    プロ野球の場合は既に高校や社会人でトップクラスの実績があって球団から指名されるがアニメ業界にそんなシステムは無く、サラリーマンと同様にアニメーターは実績の無い奴が沢山入ってくるんだよ。

    話を戻すが支援制度は良いんじゃないかな。当然使えないやつは当然相応分しか出ないか切られるのは当然で。

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2017/09/21(木) 06:52:20 ID:737e0dc43 返信

    そもそもアニメーターは大半が会社員ではないからな
    社員扱いで囲ってくれるところはあるけれど

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2017/09/21(木) 15:48:39 ID:596fd3cc3 返信

    コレってどんだけ政府が無知無能なのかってのを思い知る話だと思う。
    「外国人留学生が卒業後に日本で就職しやすくなるよう、在留資格を緩和する」てのが、何がどう言う理屈で『有望な人材を確保し、日本のコンテンツ産業の発展に』つながるってのかが全く理解できない。自国民の有望な人材を保護すら出来ないくせに、外国人労働者を運用しようなんて、どの口がそんなマヌケな事言ってるのか。
    折角衆議院解散するんだし、この際 “あの方” を再び政界に送り込みたいなと…

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/09/21(木) 17:38:00 ID:06f69abbf 返信

      あの方を送り込むのは混乱と衰退を招くからダメ。

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2017/09/21(木) 16:22:50 ID:4c5fb7e76 返信

    安倍政権が移民推進してんのは薄給でこき使える奴隷がほしいだけ
    ただでさえ薄給のアニメーター志望の外人とか自殺志願者としか思えん

  18. 名前:名無し 投稿日:2017/09/21(木) 17:22:32 ID:b23325e36 返信

    賃金の問題は世代間の意識の違いもあると思うんだよな。
    好景気を生きてきた上の世代が、
    めちゃくちゃ自己中で残酷で若者と子供と女に冷たい上に、コストカットしか言わねぇ。おまけに悪い意味でリベラルだから移民バリバリ推進派。低賃金に文句言うと後進国の出稼ぎ労働者を持ち出して、彼等は日本の若者より働き者だとかほざく。
    マジで日本を失わせる30年を作りし世代だわ。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/09/21(木) 20:46:18 ID:3711bf218 返信

      それは世代の問題ではないと思う。既得権を持っている層(世代ではなく立場)がわが身を守るために他を切り捨ててるだけ。
      当然その立場にいるのが年配が大多数だから世代の問題に見えるだけで、その他大勢の年寄りだっていくらもいるんだぜ、姿が見えないだけで。

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2017/09/21(木) 20:41:17 ID:3711bf218 返信

    いやいや、現状でも海外のスタジオに丸投げ、いや下請けに出してるわけで、その金を日本国内で回させるためには日本に住まわせて金を使ってもらおうってことでしょ。

    もっとも※10のような目的なら文句を言うことはないけれども。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/09/22(金) 00:00:24 ID:daed81f51 返信

      海外に発注する程度の費用では日本国内で暮らせないと思う。それに外国人は母国の家族に送金するだろうし。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/09/22(金) 11:29:51 ID:4f9f2a97a 返信

      極端な話、日本人アニメーターが例えばインドネシアやベトナムあたりに住んで、ネットを利用して日本から仕事もらって日本円の報酬もらえるならば、ソレこそ十二分な生活が出来るだろうと。なんか微妙だけど。